有赞CEO白鸦批"创业邦"：能不能对创业者少些伤害

创业邦：这10年来你的性格基本上没有太大变化，只是现在变得比较包容。

白鸦：也不是完全没有变化。没变的是，我一直喜欢热闹，喜欢朋友，我一直追求自己是不是在一个舒服的状态，变化的是沟通方式，可能变得比过去更柔软一些，不那么刚硬。

创业邦：性格和能做多大事情，能在怎样的复杂的环境里做怎样一件事情是有关系的？

白鸦：绝对有。

创业邦：10年前你开了贝塔咖啡馆，贝塔咖啡馆之于你的意义在哪里？

白鸦：我是一个非常在乎朋友的人。我在老家有一帮发小和同学，回家聚会大家常喝得酩酊大醉；在郑州有一帮大学同学，谁家有什么事大家都很清楚会帮忙；在北京有一帮兄弟，都是早年一个圈子的人；来到杭州之后，我发现没朋友啊，所以开了个咖啡馆，在咖啡馆聚集了一帮朋友；创业做有赞，商家圈子也有一帮特别好的朋友，做了一个圈子叫现实汇。我可能是个特立独行，但内心又害怕孤独的人。

创业邦：这些年你是行业里不多的持续创业又持续输出感悟的人。早年爱写博客，这几年写个人微信公众号。你为什么而写作？

白鸦：当年写博客是因为想表达，现在写公众号一方面需要让团队和我们的合作伙伴知道，有赞这家公司真实地在思考些什么，另外我内心深处可能还是有点早年文艺青年的情结吧。

其实我写东西非常多。有赞内部开会，我经常写逐字稿，只是有一些内容我会觉得需要让客户知道我们真实的想法，我会发布，有一些内容不会发出来。

创业邦：你提到过对你影响非常大的人有马化腾、张小龙、黄峥，分别欣赏他们哪一点？

白鸦：我对于Pony（马化腾）非常敬佩，他有非常好的对产品的感觉，极其重视细节和用户体验。他到今天这个段位，提出把“商业向善”作为腾讯新的愿景和使命，那不就是把“商业向善”贴到自己脑门上，说你们来挑我的刺吗？这是需要勇气的。

我跟小龙、黄峥更多是手艺人之间的交流。我有一次跟小龙聊天，我们在广州的贝塔咖啡馆见面，然后去鼎盛喝粥，我们从晚上八点多聊到凌晨四点多，聊的全是产品细节、用户体验。我跟黄峥交流更多的是用户有什么消费需求。

谈定位：只做系统服务商

创业邦：有赞发展历程中有个非常关键的时机，就是决定做平台还是做SaaS，在确定做SaaS后开始商业化，当时你是如何抉择的？

白鸦：坚定做SaaS是因为做平台过分凶险。今天在中国做平台做流量，对不起，你先花1亿美金，才知道你所设想的赛道和商业模式能不能做大，再花10亿美金，你才能成为这里面一个玩家。不烧上数十亿美金，你根本无法建立决定性优势。另外有赞创始团队成员大都是从大平台出来的人，再做一个平台没有那么高的激情了，所以干脆做一家服务公司。

这家服务公司怎么做？我们能力有限、资源有限，最好的方式就是卖软件。我们提供的服务很多，这点钱你都不舍得给我，那就说明你没有真实需求。

创业邦：有赞做SaaS已深入餐饮、零售、教育、美业，但这些垂直领域也有入局很早、非常头部的SaaS玩家，如何与这些公司竞争？另外有赞本身是没有流量的，这一点可能使有赞在与平台的竞争中处于不利位置。

白鸦：我们不会去考虑竞争。第一，市场太大了，好多人问我SaaS的市场份额有多大，我说我算不出来，这时候考虑什么竞争呢？第二，很多垂直行业本身不是很大，如果要自己开发SaaS效率很低，最好的办法是我把我的技术、产品能力、方法论给他，我可以帮他省掉90%的成本，我们应该孵化和扶持那些垂直行业的人，只要他给我们一些商业上的利益交换就好了，所以我们做了有赞云。

SaaS没有流量这件事，确实今天中国的商家们要慢慢适应。过去大家都是在To C的平台买流量，今天突然换一个方式要自己产生流量，好在现在商家对于私域流量越来越理解越来越重视了。

创业邦：你的SaaS进入到垂直行业里是不是很像美团的无边界打法，凡是可能运用到SaaS的行业，不排除都会去尝试？

白鸦：结论是这样的，但是背后的逻辑跟美团不一样。有赞的逻辑是，我要做的是电商产品的全行业全场景解决方案，电商客户都在喊需求，哪个行业喊得响我就进去了，比如餐饮、零售喊得响我都进去了。景区喊得响，我进去一看，太复杂了我不懂，我就找一找谁懂，我跟他合作。我把底层技术开放给他，他作为我的生态的一部分，有赞是这样的逻辑。

创业邦：我觉得有赞越来越像去中心化的淘宝，区别在于切入点不同，淘宝是电商平台，有赞是从SaaS工具切入，其他方面，使命、企业文化、赋能商家的工具、直播等新业务的探索，有赞非常像淘宝。

白鸦：我们不会从这个角度看问题，你说有赞的企业文化像阿里，我们根本不在乎这个问题。我们只在乎用什么手段解决问题更有效，你说手段也很像阿里，像就像呗，无所谓。

这就好比大家都去爬珠峰，尼泊尔人说：让天下没有难做的生意，中国人说：帮助每一位重视产品和服务的商家成功。一个很牛的战略背面，一定还有一个不错的战略。

（编辑：晋中站长网）

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